鳳凰衛(wèi)視8月27日《新聞今日談》,以下為文字實(shí)錄:
梁茵:各位好,歡迎收看《新聞今日談》,我是梁茵。8月24日第十二屆全國人大常委會(huì)聽取了反家庭暴力法草案,那么這部草案對(duì)于家庭暴力的不同情節(jié)的處理分別做了規(guī)定,對(duì)情節(jié)較重依法給予治安管理處罰甚至是追究刑事責(zé)任,而此前家庭暴力由于中國人一般有著“家丑不可外揚(yáng)”的這樣的一種觀念,使得很多的反家暴的案件實(shí)際上是被當(dāng)作民事糾紛或者是治安管理行為處理的。今天,這一部反家暴法即將出臺(tái),會(huì)對(duì)中國的社會(huì)產(chǎn)生什么樣的影響,我們和哈佛大學(xué)公共管理學(xué)者丁兆林先生共同來探討這個(gè)話題,歡迎您,丁先生。
丁兆林:家暴在美國受重視并不比中國早很久
梁茵:剛才我們說,這個(gè)家庭暴力可能很多人對(duì)這一詞的了解,是從前幾年有一部電視劇叫做《不要和陌生人說話》才剛剛開始的,才知道說,原來兩口子打架是要有家庭暴力這樣的一個(gè),甚至是可以劃到犯罪這樣一個(gè)范疇里面去的,帶來非常嚴(yán)重的人身傷害和危害的,那么我們也知道,中國人一般家丑不可外揚(yáng),或者是說就是兩口子的事,外人不便清官難斷家務(wù)事,有這樣的一種說法。但事實(shí)上家庭暴力對(duì)于整個(gè)的社會(huì)的這種危害的嚴(yán)重性,到底到什么程度呢?
丁兆林(哈佛大學(xué)公共管理學(xué)者):其實(shí)這個(gè)危害性對(duì)于大多數(shù)人來講是沒有意識(shí)的,都是兩口子一家人他再怎么樣也不會(huì)太過分,所以大家都這么去想,不光是我們中國人這么去想,其實(shí)美國人他們也是這樣,美國人對(duì)家暴的一些認(rèn)識(shí)也是從八十年代才開始的,八十年代剛剛開始,九十年代開始立法,他們?cè)诹⒎ǖ倪^程中據(jù)我所了解的,就是我有一些同學(xué),他們?cè)谧鱿嚓P(guān)的一些社會(huì)調(diào)查,他們進(jìn)行這種就是關(guān)于保護(hù)婦女的家暴的調(diào)查的時(shí)候,他們會(huì)很驚奇,就是說原來情況這么嚴(yán)重,大部分人想著吵吵架就完了,他說實(shí)際上并不是這樣,很多的家庭傷害它會(huì)有肢體沖突的,甚至還有就是殺人的事情都有。
而且這種情況他們做了這樣一個(gè)調(diào)查,就是舉一個(gè)非常簡(jiǎn)單的例子,他們調(diào)查了某一年美國所有被就是暴力侵害死亡的婦女大概是在4900人左右,他們做了這樣一個(gè)調(diào)查之后,發(fā)現(xiàn)其中超過1500人,就將近三分之一的人,他們的受害者是來自于他們的家庭,所以這個(gè)參加調(diào)研的這些學(xué)者,就驚呼說沒想到美國的家庭比美國的街道,對(duì)于婦女來講要危險(xiǎn)得多,所以你要真去做這樣的一個(gè)調(diào)研,很仔細(xì)的調(diào)研之后你才會(huì)有這樣的發(fā)現(xiàn),其實(shí)這是一個(gè)藏得很深的一個(gè)冰山的一角,這個(gè)不光是對(duì)于中國人,其實(shí)對(duì)人類來講都是這樣。
在很早的時(shí)候,甚至你從圣經(jīng)上就能夠找到有一些,就是關(guān)于婦女地位的這樣的一些表述,比如說在一定程度上她的父親和丈夫是有權(quán)利來對(duì)她做安排的,當(dāng)然也有些在過去在古老的年代,甚至可以處置她的生命的,那么這個(gè)時(shí)候你會(huì)發(fā)現(xiàn),很多的民族在一定程度上大家都覺得,女人就是老公或者是父親的一個(gè)男人的附庸,她是一個(gè)。
梁茵:對(duì),中國人也說在家從父出嫁從夫。
丁兆林:對(duì)對(duì)對(duì),它在一定程度上,她因?yàn)榫褪墙?jīng)濟(jì)上的依賴,就是女人跟普通的人或者是跟男人的地位完全是不同的,而且這么幾千年下來,大家都把它當(dāng)成一件慣常的事情了,然后在這種情況之下,現(xiàn)在開始研究這個(gè)家暴的這些事情,當(dāng)然最初開始是一些婦女權(quán)益的組織,他們就是得到了很多的報(bào)告,就是有些婦女向他們來傾訴說,在家里受到這種傷害,是非??膳碌?,甚至比在街上的那種傷害還要嚴(yán)重,所以這個(gè)事情才會(huì)從美國的角度來講,它會(huì)批了很多的一些資金,然后讓人們?cè)谧稣{(diào)研。
那么到最后大概是在九十年代美國才真正的頒布這個(gè)反家暴的法律,而且就是可以介入,就是警察可以介入,就是說你如果是家庭出現(xiàn)了一種沖突,出現(xiàn)了肢體沖突的話,你可以打911,警察就會(huì)進(jìn)來,那么警察進(jìn)來的話,他就立刻就能判斷出,如果說你對(duì)另外一個(gè)人產(chǎn)生傷害的話,那么警察我不管你是兩口子還是什么關(guān)系,我看到的是一個(gè)公民對(duì)另外一個(gè)公民在進(jìn)行攻擊,那么你對(duì)他如果產(chǎn)生人身攻擊的話,那么這就是完全在我的職責(zé)范圍之內(nèi)。那么我立刻要停止你的攻擊,你如果再有這樣的行為的話,我會(huì)把你帶走。
梁茵:這一點(diǎn)特別重要,因?yàn)橹拔覀兿炔徽勥@部法律即將出臺(tái),因?yàn)槲覀冎涝谥袊那闆r大部分是這種的,如果夫妻兩個(gè)人在家里打架,不管是誰動(dòng)了手,誰被打了,如果真的有一方去打110報(bào)警的話,警察來了敲開門一看,是兩口子,警察就會(huì)特別無奈的嘆口氣,可能就說兩句走了。
丁兆林:批評(píng)教育一下。
梁茵:對(duì)。
丁兆林:就完了。
梁茵:因?yàn)闆]有辦法,認(rèn)為這是家務(wù)事,不能管,我們還有一個(gè)組織可以管的就是居委會(huì),以前我知道是在中國是有居委會(huì)大媽可以介入這種家庭矛盾的調(diào)解,但是就這樣的問題,我們當(dāng)然知道警察不能夠介入,就有介入的問題在什么地方,它會(huì)帶來社會(huì)影響。
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