鳳凰衛(wèi)視8月27日《新聞今日談》,以下為文字實錄:
梁茵:各位好,歡迎收看《新聞今日談》,我是梁茵。8月24日第十二屆全國人大常委會聽取了反家庭暴力法草案,那么這部草案對于家庭暴力的不同情節(jié)的處理分別做了規(guī)定,對情節(jié)較重依法給予治安管理處罰甚至是追究刑事責(zé)任,而此前家庭暴力由于中國人一般有著“家丑不可外揚”的這樣的一種觀念,使得很多的反家暴的案件實際上是被當(dāng)作民事糾紛或者是治安管理行為處理的。今天,這一部反家暴法即將出臺,會對中國的社會產(chǎn)生什么樣的影響,我們和哈佛大學(xué)公共管理學(xué)者丁兆林先生共同來探討這個話題,歡迎您,丁先生。
丁兆林:家暴在美國受重視并不比中國早很久
梁茵:剛才我們說,這個家庭暴力可能很多人對這一詞的了解,是從前幾年有一部電視劇叫做《不要和陌生人說話》才剛剛開始的,才知道說,原來兩口子打架是要有家庭暴力這樣的一個,甚至是可以劃到犯罪這樣一個范疇里面去的,帶來非常嚴重的人身傷害和危害的,那么我們也知道,中國人一般家丑不可外揚,或者是說就是兩口子的事,外人不便清官難斷家務(wù)事,有這樣的一種說法。但事實上家庭暴力對于整個的社會的這種危害的嚴重性,到底到什么程度呢?
丁兆林(哈佛大學(xué)公共管理學(xué)者):其實這個危害性對于大多數(shù)人來講是沒有意識的,都是兩口子一家人他再怎么樣也不會太過分,所以大家都這么去想,不光是我們中國人這么去想,其實美國人他們也是這樣,美國人對家暴的一些認識也是從八十年代才開始的,八十年代剛剛開始,九十年代開始立法,他們在立法的過程中據(jù)我所了解的,就是我有一些同學(xué),他們在做相關(guān)的一些社會調(diào)查,他們進行這種就是關(guān)于保護婦女的家暴的調(diào)查的時候,他們會很驚奇,就是說原來情況這么嚴重,大部分人想著吵吵架就完了,他說實際上并不是這樣,很多的家庭傷害它會有肢體沖突的,甚至還有就是殺人的事情都有。
而且這種情況他們做了這樣一個調(diào)查,就是舉一個非常簡單的例子,他們調(diào)查了某一年美國所有被就是暴力侵害死亡的婦女大概是在4900人左右,他們做了這樣一個調(diào)查之后,發(fā)現(xiàn)其中超過1500人,就將近三分之一的人,他們的受害者是來自于他們的家庭,所以這個參加調(diào)研的這些學(xué)者,就驚呼說沒想到美國的家庭比美國的街道,對于婦女來講要危險得多,所以你要真去做這樣的一個調(diào)研,很仔細的調(diào)研之后你才會有這樣的發(fā)現(xiàn),其實這是一個藏得很深的一個冰山的一角,這個不光是對于中國人,其實對人類來講都是這樣。
在很早的時候,甚至你從圣經(jīng)上就能夠找到有一些,就是關(guān)于婦女地位的這樣的一些表述,比如說在一定程度上她的父親和丈夫是有權(quán)利來對她做安排的,當(dāng)然也有些在過去在古老的年代,甚至可以處置她的生命的,那么這個時候你會發(fā)現(xiàn),很多的民族在一定程度上大家都覺得,女人就是老公或者是父親的一個男人的附庸,她是一個。
梁茵:對,中國人也說在家從父出嫁從夫。
丁兆林:對對對,它在一定程度上,她因為就是經(jīng)濟上的依賴,就是女人跟普通的人或者是跟男人的地位完全是不同的,而且這么幾千年下來,大家都把它當(dāng)成一件慣常的事情了,然后在這種情況之下,現(xiàn)在開始研究這個家暴的這些事情,當(dāng)然最初開始是一些婦女權(quán)益的組織,他們就是得到了很多的報告,就是有些婦女向他們來傾訴說,在家里受到這種傷害,是非常可怕的,甚至比在街上的那種傷害還要嚴重,所以這個事情才會從美國的角度來講,它會批了很多的一些資金,然后讓人們在做調(diào)研。
那么到最后大概是在九十年代美國才真正的頒布這個反家暴的法律,而且就是可以介入,就是警察可以介入,就是說你如果是家庭出現(xiàn)了一種沖突,出現(xiàn)了肢體沖突的話,你可以打911,警察就會進來,那么警察進來的話,他就立刻就能判斷出,如果說你對另外一個人產(chǎn)生傷害的話,那么警察我不管你是兩口子還是什么關(guān)系,我看到的是一個公民對另外一個公民在進行攻擊,那么你對他如果產(chǎn)生人身攻擊的話,那么這就是完全在我的職責(zé)范圍之內(nèi)。那么我立刻要停止你的攻擊,你如果再有這樣的行為的話,我會把你帶走。
梁茵:這一點特別重要,因為之前我們先不談這部法律即將出臺,因為我們知道在中國的情況大部分是這種的,如果夫妻兩個人在家里打架,不管是誰動了手,誰被打了,如果真的有一方去打110報警的話,警察來了敲開門一看,是兩口子,警察就會特別無奈的嘆口氣,可能就說兩句走了。
丁兆林:批評教育一下。
梁茵:對。
丁兆林:就完了。
梁茵:因為沒有辦法,認為這是家務(wù)事,不能管,我們還有一個組織可以管的就是居委會,以前我知道是在中國是有居委會大媽可以介入這種家庭矛盾的調(diào)解,但是就這樣的問題,我們當(dāng)然知道警察不能夠介入,就有介入的問題在什么地方,它會帶來社會影響。
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