丁兆林：起初人們也都認為警察不應(yīng)該介入，而且警察也無法介入，進去以后兩口子你怎么處理，事實上這個在一定程度上我覺得這有一個誤區(qū)，就是說你要保證是兩口子的交往它是在一定的限度之內(nèi)，假如說兩口子產(chǎn)生了一種沖突，而且產(chǎn)生了這種肢體傷害的話，那就產(chǎn)生人身傷害了，這跟在街上一個人去攻擊另外一個人一模一樣的，那么這種情況之下，你在街上兩個人出現(xiàn)了這種人身攻擊的話，警察就要去介入，那么你在家里邊，不能因為它是有其他的關(guān)系，你就能夠允許這種人身傷害的產(chǎn)生，這是不允許的，所以在這種情況之下，作為警察來講，你是他有一個硬性的一個條件，就是一個公民在攻擊另外一個人的話，你是必須介入的。實際上美國人在做這方面的一些。

　　梁茵：這個是有一個暴力，是有一個不斷升級的，往往這樣的這種家庭暴力，它最初其實并沒有直接造成非常嚴(yán)重的傷害，有的時候司法部門介入進來的時候，他會要求比如說你去醫(yī)院驗傷，你有這種傷殘的證明，甚至最后可能發(fā)生到這種真正的這種致殘和致死的這種情況，可能最后才會歸到司法部門的那個部門去處理，但是其實我們發(fā)現(xiàn)很多的家庭暴力是逐步逐步升級的，最開始的時候可能就是給了一拳，打了一巴掌這樣很輕微的傷害，并不能夠鑒定出傷害，那么有這樣一部法律以后，有沒有可能讓這樣的傷害能夠把它制止在萌芽狀態(tài)。

　　丁兆林：我覺得這就是，當(dāng)然目的是這樣，肯定是希望能夠通過它的威懾力，達到這樣防止社會傷害的這樣的一個現(xiàn)象，但是法律有的時候非常的尷尬，就像你說的，你要說一個人的傷害了他，你必須拿出證明來，然后經(jīng)過檢測，然后因為法律它要看法律的條條框框的，它一定要有憑據(jù)有證明，然后有這些一整套的程序，但是就像你說的，這種婚姻之內(nèi)的這種傷害它是逐步升級的，它不可能通過一個硬性的法律去解決所有的問題，但是這里邊我覺得它最大的一個進步的意義，就是讓人們知道了，不管兩個公民之間是因為，它是有什么樣的關(guān)系，但是在街上不允許發(fā)生的事情，在家里一樣不能允許。

　　這個就讓大家就知道了，家里不是法外之地，這一點可能對于中國人來講意義非常的大，就是大家以前就說，門一關(guān)兩口子的事，你們誰也別管，對吧，那不對，你兩口子的事你如果是在一定范圍之內(nèi)，行，大家都不管，但是你如果超越了一個人對另外一個人產(chǎn)生的人身攻擊和傷害了，對不起，在外邊怎么管在家里一樣怎么管，所以我覺得這個實際上它產(chǎn)生的這種威懾的效力一樣的，就是美國人做了這樣一件事情之后，實際上它產(chǎn)生的這種作用其實非常的大，它其實打開了一個口子，就是讓更多的人明白了，我在家里也必須得遵循公民必須得遵循的基本的法則，你有什么問題你可以，你不行你可以告他去吧，你可以拉到什么什么地方去，拉到法院去，但是你對他進行人身傷害，這個在任何環(huán)境之下都是不允許的。

　　丁兆林：反家暴法揭開了隱藏在家庭中的傷害

　　梁茵：而且這次的這個法律還明確規(guī)定了，就是報案就是如果看到了不報案的話，那么造成嚴(yán)重后果的對于可能對于負責(zé)監(jiān)管的或者其他的直接責(zé)任人，也會依法處置，這可能對于我們很多鄰居來說就提出考驗了。

　　丁兆林：沒錯，沒錯，其實它這個，我覺得它真正的意義就在于調(diào)動各方面的一種資源，各方面的一種力量，讓大家知道外界是有一種力量來能夠幫助你解決這個問題的，比如說是鄰居，比如說是醫(yī)生，比如說是教師，那么他們發(fā)現(xiàn)了這樣一些問題的話，他都有義務(wù)要向有關(guān)機構(gòu)去來報告，比如說一個孩子出現(xiàn)了一些傷害，那么你作為一個老師發(fā)現(xiàn)這個孩子莫名其妙的身上有傷，你要問他這個傷是從哪里來的，如果他叫說是來自于家庭的話，那么你作為一個老師你必須要向有關(guān)機構(gòu)來報告，這個孩子受到了傷害，如果你不報告，那就是你的責(zé)任，其實在這樣的話，它其實是讓整個社會開始關(guān)注這個事情，因為家暴主要的受害者一個是婦女，一個是兒童，當(dāng)然也會有一些男人也是一個家暴的受害對象，但是主要的來講它是保護婦女和兒童可能是一個最為重要的。但是這些事情，因為家暴它更多的是隱藏在家庭的帷幕的后邊，很少有人能夠發(fā)現(xiàn)，而且很多時候，受害者他自己不講，他自己也不說，因為他知道，他如果說了以后，他下面的生活怎么繼續(xù)進行就是個問題，那么兩害相全取其輕，那么這個時候他就會覺得，我就忍了所以很多的受害者在家庭的暴力的面前，他像在街上的那個受到的傷害完全不一樣，你在街上有人揍你了，或者有人打你了，你會立刻報警，但在家里邊，即使是你遭受的侵害更加的嚴(yán)重，但是就是因為你考慮到，將來的生活，或者說你以后經(jīng)濟來源的問題，你會不報告。

　　梁茵：可是這樣隱忍的結(jié)果，其實往往更加嚴(yán)重我曾經(jīng)看過一個調(diào)查類的紀(jì)錄片，它采訪了很多中國監(jiān)獄當(dāng)中的女犯人，這些女犯人大部分都是因為長期受到家暴的這種迫害，最后忍無可忍出于憤怒然后揮起了刀子，或者用極端的手段然后向施暴者進行了報復(fù)，然后殺人。

　　丁兆林：所以他其實這是一個非常嚴(yán)重的。

　　梁茵：最后她反而，她從一個受害者反而成了一個。

　　丁兆林：對，變成了一個加害者。

　　梁茵：加害者。

　　丁兆林：所以它是個螺旋式的上升，它這個社會問題其實是，其實是很嚴(yán)重的，其實我們沒有去做這種調(diào)查，我們不去看它，而且我們認為理所當(dāng)然的一些事情，所以對于家暴的這個問題，其實我是覺得，這樣的一個法律可是可能是能夠讓人們更多的去關(guān)注帷幕后面家庭看起來溫情脈脈的帷幕后面，其實后面藏著很可怕的傷害，很恐懼的事情，這背后是有很多的，甚至我們這個社會并不能夠在外面根本不能允許的行為，在家庭的帷幕后面經(jīng)常在發(fā)生，這種事情我是覺得，可能能夠幫助社會把這個帷幕打開一角，讓你來看到這其中這背后一個血淋淋的現(xiàn)實跟你想象那種溫情一幕差別其實是非常大的。

　　梁茵：而且法律幫我們掀開這一角，也就像我們，就像您說的這不是法外之地，它一定要納入到法律的程序當(dāng)中。

　　丁兆林：這給解決問題的人其實是提供了一個非常好的一個抓手，因為你有一部法律放在這里，過去我們認為這種法律它可能意義不大，因為你也不好做對吧，有些事情就是說，你說警察來了以后這兩口子吵架，你說抓走一個另外一個說，你也不能抓走他我下面怎么過，所以警察也不知道該怎么辦，但是這個法律依然有它的意義，就讓人們知道了，這個你在家庭的話有些行為超過了法律的范圍，一樣會受到懲罰，而且是警察會介入，那么社會的這樣的一些力量也會介入，而且這會給很多的這種社會的這些工作者，還有一些家庭的工作者，它會提供一個非常強有力的一個抓手，就是我在解決這個問題，如果說達到一定的程度的話，那么社會的法律的機構(gòu)會參與進來，它會給你非常強有力的支撐。

　　梁茵：好的，這部法律還有另外一個亮點，在于它建立了人身安全保護令制度，您如何來看這一點呢？

　　丁兆林：這種人身安全保護令，實際上在一定程度上，它是對于就是夫妻或者說是家庭成員之間的這種行為，它有一定的規(guī)范，同時它制定了一個安全的一個措施，它會給你一定的一種警告，就是告訴你，你如果在做這樣的事情的話，你會有什么樣的后果，而且就是我會給你一個界定，你比如說你在多長時間之內(nèi)，你是不能夠?qū)λ猩眢w的這種接觸，或者說是在一定程度上也不能夠就是行為有一定的這種范圍，它有點像什么呢，孫悟空和唐僧走的時候給你畫一個圈，你不能離開這個圈。

　　梁茵：不能出這圈。

　　丁兆林：出了圈我就要懲罰你，或者是你要受到懲罰，那么這個它實際上。

　　梁茵：可能我們一般比較熟悉的，就是說這個比如限制探視權(quán)，或者多少，我們在國外的影視劇里面經(jīng)?？吹?，好像說多少公里之內(nèi)你不能夠靠近它，有這樣的一個限制權(quán)。

　　丁兆林：這個在國外它規(guī)定的特別的，就是很清晰，比如說兩口子吵架，你說警察來了的話，那么警察他會有一整套的工具，來對你進行，因為他做這個研究也比較時間也比較長了，他會告訴你，如果說你的行動達到了一定的程度的話，我會用什么樣的方式來懲罰你，包括叫做有條件的就是保護措施，還有一個無條件的，那么它會規(guī)定得很細，而且能夠給你一整套的一個說法，這個說法一出來一般來講，挺唬人的，一般人想著這個東西，這已經(jīng)有人來替他說話了。

　　梁茵：說什么，比如說有法律規(guī)定說，你不能在200米之內(nèi)，然后在離我200米之內(nèi)就是違法的。

　　丁兆林：他甚至，甚至還包括有一些你在這個三個月的時間里，你甚至都不能夠發(fā)郵件打電話，來對他進行任何心理上的這種暗示，暗示性的都不行，你比如說打電話來告訴他，如果他告訴我說你給他打電話了，你在電話中威脅他了，這就不行，這我就要來懲罰你，這樣的話你這個東西它規(guī)定得很細的，我們可能這個法律剛剛出臺，可能一些細節(jié)的東西還沒有出來，你要是真正出來的話，這些細節(jié)的還是非常的有價值的，它其實聽起來好像有點就是說清官難斷家務(wù)事，你怎么斷呢，但實際上你一旦是把它細化了，然后又把它通過法律的方式能夠公布出來，它對人產(chǎn)生的這種威懾作用，一定是有的。

　　梁茵：我倒覺得這個好像跟我們剛才說的這個，有效預(yù)防犯罪的升級不斷惡化升級可能能是起到一定的作用的。